Shredder 8.0

9. 6. 2004

Web starých verzí Shredder 6.0 , Shredder7

Info - Results - Problems - Gambit Shredder - Samoučící soubor

Stručná informace

13. 1. 2004 se po několika odkladech objevil v Německu očekávaný Shredder 8.

Obsahuje

1. Fritz GUI, Datum 11.12.03, tedy novější než poslední update.
2. UCI a nativní motor Shredder 8 včetně Deep verzí.
3. TBaccess.dll pro přístup na všechny 6 kamenáče, zatím dostupné jen v Endspielturbo 2.
4. 3D: Pověstnou místnost známou z Fritz 8 WM
5. Databanku s 506444 partiemi.
6. Vlastní knihovnu

Zatím není známo, co to je za knihovnu.
Těším se také, zda Shredder 8 sám jako motor přistupuje dynamicky na 6 kamenáče.

Výsledky

13.01.04
První výsledek
First result

Heinz Walz
DeepFritz 8 - Shredder 8 10:10
blitz 5 minuts, PIII,650 MHz,128 MB Ram

14.01.04
Úloha - super

Mezi prvními testy je citována Vaškova stránka http://web.iol.cz/vaclav.kotesovec/neweklow.htm
s úlohou mat 267. tahem. Zatímco jimé motory tápou, najde Shredder prvních 6 tahů za 45 sekund na 1200MHz.

15.01.04
Velké změny
Big changes

Motor není jen jemně "došolíchán".
Ingo Firnhaber uvádí následující pokus ze své korespondenční praxe.

Shredder 7.04 +1.97  21 06.03
Shredder 8      +2.07 25 06.17

Po 6 hodinách je verze 8 o 4 polotahy hlouběji, uvádí jiné hodnocení i jiný tah.

The changes are big. After 6 hours is S8 4 halfmoves deeper with other evaluation and even with other move.

16.01.04
WM test

Toho času nejpoužívanější test, autor Michael Gurevich, propagováno Computer Schachem.
Velké testování provedl bleskurychle Jörg Oster (Athlon XP2400+, 512 MB Hash), starší výsledky jsou od Manfreda Meilera.

Program se tedy stále zlepšuje ve všech oblastech hry.
http://www.computerschach.de/test/index.htm .

Michael Gurevich: Kromě těchto čísel je zde ještě další, snad dokonce cennější vlastnost. Každý program ze špičky se občas dostane do pozice, které nerozumí a kde dělá chyby. Shredder jich dělá zdaleka nejméně.

18.01.04
Haddad Ziad

Shredder 8 vs Shredder 7.04 26.5 - 13.5

18.01.04
Heinz Walz

40 moves /20 min Rapid-Turnier
PIII,1000 MHz,512 MB Ram, 128 M hash
WindowsXP Home-Edition, GUI Fritz8

Shredder 8 versus
Deep Fritz 8 ----------- 9,5 : 10,5 -- /+ 6/- 7/= 7/ -- 47,50%
Fritz 8.0.0.26 --------- 9,5 : 10,5 -- /+ 5/- 6/= 9/ -- 47,50%
Shredder 7.04----------- 10,0 : 10,0 -- /+ 6/- 6/= 8/ -- 50,00%
Ruffian 2.0.0 ---------- 12,0 : 8,0 -- /+10/- 6/= 4/ -- 60,00%
Chess Tiger 15 --------- 15,0 : 5,0 -- /+11/- 1/= 8/ -- 75,00%

20.12.04
Computer Schach Blitz
http://www.computerschach.de/rangliste/Blitzrangliste.htm
1 Shredder 8 2724
2 Hiarcs 9 2721
3 Deep Fritz 8 2718
4 List 5.12 2663
5 Junior 8 2659
6 The King 3.23 2656
6 Chess Tiger 15.0 2656
8 Ruffian 2.0.0 2617
9 Rebel 12 2582
10 Gandalf 5.1 2576

20.01.04
Sedat Canbaz
http://www.geocities.com/sedatchess/
Pentium 4 2.4 GHz 512 MB DDRAM, 32M hash
Time Control : 4 min+2 sec
Shredder 8 UCI : 200 (+142,= 38,- 20), 80.5 %
ze soupeřů vybírám /selection from results
Gandalf 5.1 : 5 (+ 3,= 2,- 0), 80.0 %
Junior 8 : 5 (+ 2,= 1,- 2), 50.0 %
Hiarcs 9 : 5 (+ 2,= 0,- 3), 40.0 %
List 504 : 5 (+ 1,= 3,- 1), 50.0 %
Aristarch 4.21 : 5 (+ 4,= 1,- 0), 90.0 %
Chess Tiger 15.0 : 5 (+ 3,= 2,- 0), 80.0 %
Deep Sjeng 1.5 : 5 (+ 4,= 1,- 0), 90.0 %
Rebel 12b9 : 5 (+ 4,= 1,- 0), 90.0 %
Deep Fritz 8 : 5 (+ 3,= 2,- 0), 80.0 %
CM9 Gladiator : 5 (+ 3,= 1,- 1), 70.0 %
ELChinito 3.25 : 5 (+ 3,= 1,- 1), 70.0 %
Ruffian 2.0.0 : 5 (+ 3,= 1,- 1), 70.0 %
Ktulu 4.2 : 5 (+ 2,= 2,- 1), 60.0 %
SOS 4 for Arena : 5 (+ 5,= 0,- 0), 100.0 %
Comet B67 : 5 (+ 5,= 0,- 0), 100.0 %
Crafty 19.08 : 5 (+ 4,= 1,- 0), 90.0 %

21.01.04
William Rex

300 Games, Fritz 8 book used, 1 minute + two seconds blitz.
Shredder 8 - Shredder 7.04 162.5 - 137.5

22.01.04
Rychlé řešení netypické kombinace
A quick solution

Shredder 7.04 - Ruffian 2.0.0 [A13]

1.c4 Nf6 2.Nf3 e6 3.g3 a6 4.Bg2 b5 5.b3 c5 6.0-0 Bb7 7.Bb2 Be7 8.e3 Qb6 9.d4 bxc4 10.dxc5 Qxc5 11.Nbd2 cxb3 12.Rc1 Qb4 13.a3 Qb5 14.Nd4 Qb6 15.Nc4 Qa7 interesting testing position

rn2k2r/qb1pbppp/p3pn2/8/2NN4/Pp2P1P1/1B3PBP/2RQ1RK1 w kq - 0 16
16.Nf5!! exf5 17.Bd4

Shredder najde tuto kombinaci velice rychle, na rozdíl od mnohých dalších špičkových motorů.

22.01.04
Shredder 8 - Fritz Graz

V partii OnLine Masters na Playchessu porazil Shredder s přehledem v koncovce Fritze ve verzi Graz z posledního MS.

OM_Baumgartner,Shredder 8 - OM_Günes,Fritz Graz [E25]
Freundschaftspartie, 60m + 15s CSS Online Masters 2003/2004, 22.11.2003

1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.Sc3 Lb4 4.f3 d5 5.a3 Lxc3+ 6.bxc3 c5 7.cxd5 Sxd5 8.dxc5 Da5 9.e4 Se7 10.Le3 0-0 11.Db3 Dc7 12.Sh3 Sec6 13.Tb1 e5 14.Sf2 Sa5 15.Da4 Le6 16.Tb5 b6 17.Db4 Sbc6 0.73/18 0 18.cxb6 axb6 0.70/19 0 19.Lxb6 Dd7 0.71/19 0 20.Db2 Sc4 0.46/19 0 21.Lxc4 Lxc4 0.14/18 0 22.Tc5 Ta4 0.13/17 0 23.Sd1 0.42/18 2:55 Tfa8 -0.02/17 3:06 24.Dd2 Db7 0.67/19 0 25.Dd6 Tc8 0.91/18 0 26.Lc7 0.88/19 2:43 Dxc7 -0.04/16 1:33 27.Dxc7 1.20/20 1:26 Txc7 0.24/19 0 28.Sb2 0.77/22 1:49 Txa3 0.48/19 1:40 29.Txc4 0.78/22 2 Ta2 0.54/19 4:40 30.Sd1 0.68/24 0 Txg2 0.55/19 3:52 31.Se3 0.69/23 0 Tg6 0.52/17 3:22 32.Ke2 0.68/18 1:32 Tb7 0.55/16 4:48 33.Ta1 0.59/18 3:17 h6 0.57/16 2:26 34.Td1 0.65/18 1:53 Se7 0.35/16 3:33 35.Ta4 0.66/18 2:02 Kh7 0.29/15 2:16 36.Tb4 0.53/18 2:32 Txb4 0.18/18 2:06 37.cxb4 0.45/21 2:36 Sc6 0.56/18 1:06 38.Tb1 0.32/20 0 Sd4+ 0.59/17 2:11 39.Kd3 0.72/21 9 Sb5 0.59/16 1:42 40.Sc4 0.72/19 1:33 Tg5 0.70/18 3:37 41.Tb2 1.35/21 1:31 f6 0.74/17 1:14 42.Se3 1.36/22 4 Tg1 1.04/19 1:55 43.Kc4 1.22/23 9 Sa3+ 0.73/18 1:02 44.Kd5 1.22/24 43 Te1 1.06/18 29 45.Sf5 1.22/23 1:48 g6 1.01/17 0 46.Se7 1.16/20 1:06 Sb5 0.95/16 1:07 47.Kc5 2.30/19 49 Sc3 1.64/17 1:22 48.Tc2 2.87/20 0 Sb1 3.04/16 2:39 49.Sd5 2.88/18 53 Sa3 3.36/17 1:59 50.Tc3 3.79/21 1 Sb1 3.86/17 2:17 51.Td3 3.83/22 0 f5 4.48/16 2:03 52.b5 4.90/19 2:25 fxe4 4.92/15 1:49 53.Sf6+ 5.11/19 1:11 Kg7 5.51/15 44 54.Sxe4 5.39/19 32 Tc1+ 6.51/16 1:09 55.Kb4 5.50/17 14 Tc8 6.45/15 46 56.Tb3 OM_Günes,Fritz Graz gibt auf 7.02/19 57 1-0

24.01.04
MChess

Zatímco Shredder přes zjištěné drobné problémy drtí celou světovou špičku, patí na něj údajně starý dobrý MChess.
Tvrzení pana Rüdigera Hartmanna se ovšm zakládá jen na několika partiích. Uvidíme, zda ho někdo ověří. MChess totiž nemá žádné moderní schopnosti a testování se musí dělat nesjpíš ručně tah po tahu.

25-28.01.04
Paul Doire

3 minute server type quickie match.
Used 2700Draw.ctg book.

S8 Agg vs Hiarcs 9 17-13
S8 Agg vs Ruff 2 19.5 - 10.5
S8 Agg vs DF8 16.0 - 14.0
S8 vs S704 20.0 - 10.0
S8Agg vs DJ8 19-11
S8 Agg vs DF7 16.5 - 13.5
S8Agg vs J8 18.5-11.5
S8 Agg vs F8 16.5 - 13.5

25.01.04
Mark Young - 182 Game Tournament

                      1  2  3  4  5  6  7  8  9  0  1  2  3  4
1   Shredder 8        ** 00 01 01 1˝ 11 ˝1 11 ˝0 ˝˝ 10 11 1˝ 11  17.0/26
2   Gambit Tiger 2.0  11 ** ˝1 ˝˝ ˝˝ 00 1˝ 1˝ ˝˝ 1˝ ˝˝ ˝1 ˝˝ 11  16.5/26  211.00
3   Chess Tiger 14.0  10 ˝0 ** 0˝ 01 11 11 ˝˝ 1˝ ˝0 1˝ ˝1 11 1˝  16.5/26  201.75
4   Shredder 7        10 ˝˝ 1˝ ** ˝0 00 11 01 11 01 11 0˝ 1˝ 01  15.0/26
5   Deep Fritz 7      0˝ ˝˝ 10 ˝1 ** 11 ˝0 01 ˝˝ ˝0 ˝0 ˝1 11 0˝  13.5/26
6   Shredder 7.04     00 11 00 11 00 ** ˝0 ˝˝ ˝˝ 10 01 ˝˝ 11 ˝1  13.0/26  161.75
7   Fritz 8           ˝0 0˝ 00 00 ˝1 ˝1 ** 1˝ 11 1˝ 10 ˝˝ ˝˝ 10  13.0/26  158.00
8   Hiarcs 7.32       00 0˝ ˝˝ 10 10 ˝˝ 0˝ ** 1˝ 01 ˝˝ ˝1 ˝1 ˝˝  12.5/26
9   Ruffian 1.0.5     ˝1 ˝˝ 0˝ 00 ˝˝ ˝˝ 00 0˝ ** 11 1˝ ˝˝ 01 ˝˝  12.0/26
10  Deep Fritz 8      ˝˝ 0˝ ˝1 10 ˝1 01 0˝ 10 00 ** 01 ˝˝ 00 ˝1  11.5/26  153.50
11  Fritz 7           01 ˝˝ 0˝ 00 ˝1 10 01 ˝˝ 0˝ 10 ** 0˝ 10 ˝1  11.5/26  147.50
12  Crafty 19.08      00 ˝0 ˝0 1˝ ˝0 ˝˝ ˝˝ ˝0 ˝˝ ˝˝ 1˝ ** 00 ˝1  10.5/26
13  Fritz 5.32        0˝ ˝˝ 00 0˝ 00 00 ˝˝ ˝0 10 11 01 11 ** ˝0  10.0/26
14  Junior 6.0        00 00 0˝ 10 1˝ ˝0 01 ˝˝ ˝˝ ˝0 ˝0 ˝0 ˝1 **   9.5/26

P4 3 Ghz, 5+1 sec inc. time control, 350MB hash
Book: All programs used their own copy clean copy of a home cooked book of master level+ games.

26.01.04
T. Walker

Shredder 8 - Hiarcs 9 75-53
5 min blitz, XP2400+, 64hash, vlastní knihovny /own books

Problémy

13.01.04
UCI x Nativní

Drexel Michael našel pozici
3k2r1/r3p2R/4P1b1/2PP1p2/p5p1/8/1B6/4R1K1 w - - 0 1
kde řešení Vxe7 najde
UCI Shredder za 3 sekundy
Native CB Shredder za 45 sekund.
Ve verzi 7 žádný velký rozdíl nebyl, po příčinách se pátrá.

18.01.04

U mne doma je to právě naopak - CB nativní za 22 sekund, UCI pod Arénou za 80 sekund.
Snad se Michael jen přepsal, v každém případě je velký rozdíl v chování údajně stejného motoru.
Učící soubory Shreddera jsem samozřejmě na disku řádně odmazával před každým ze 4 pokusů.

Je možné, že motory jsou nakonec stejné a rozdíl je v rozhraní. Rozhraní CB, založené na DLL knihovně, je velmi účinné a vyladěné, zatímco univerzální UCI nepředává informaci mezi GUI a motorem zas až tak efektivně.
Mimochodem, specifikace CB rozhraní je dodnes přísně tajena.

04.02.04
Vážnější problémy
A more serious bugs

Tři týdny po uvedení vyplynuly dva poměrně vážnější bugy nového Shreddera, které by si rozhodně zasloužily záplatu.

1. Permanentní hash tabulky
Před časem se v šachových programech objevila velmi zajímavá idea, nemazat obsah hash tabulek.
To vede k velmi zajímavému efektu při ručních analýzách, kdy po přehrání určité demonstarace si program prostřednictvím obsahu hash tabulek zapamatuje správná hodnocení některých pozic a po nakrokování zpět už se chová jinak, většinou rozumněji.
Bohužel se zdá, že Shredder nemaže hash tabulky ani mezi partiemi například v zápasech motorů. To je evidentně na škodu, protože jednak si tím snižuje kapacitu a jednak (pravděpodobně vzhledem k hash kolizím) jeho výkon s postupujícími partiemi klesá. To je dokázáno experimentálně.

2. Principiální varianta
V proncipiální variantě indikované počítačem je správný pouze první tah, zbytek nemusí odpovídat skutečném uvnitřnímu stavu programu.
Jestliže se vám tedy někdy zdálo, že tam vidíte podivnosti, možná máte pravdu.

1. Shredder does not clear hash tables in engine matches, so after some games Shredder time from time plays a very weak move.
2. Pricipial variation is not displayed correct, only the first move is relevant.

18.01.04
Kde je UCI motor?
Where is UCI engine?

C:\Program Files\ChessBase\Engines\UCI\Shredder8

18.01.04
Netankuje?
It does not tank?

Zdá se, že je použita velmi přísná kopírovací ochrana ze starých nechessbasovských verzí Shreddera.
Ty se vyznačovaly nehezkou vlastností, že občas nešlo natankovat ani z originálního CD.
A skutečně, u mne doma jsem z DVD mechaniky Toshiba natankoval až na pátý pokus.
Nedejte se tedy odradit.
Pokud by se někomu natankovat nepodařilo vůbec, pak - ve shodě s českým autorským zákonem - lze legálně program upravovat.
Crack už je v této chvíli k dispozici.

18.01.04
Neumí počítat do pěti?
Cannot count to five?

2r1k1b1/pp4Q1/3p4/q5p1/4P3/1PN2P2/PP6/1K5R b - - 0 1

22.01.04
Tankuje UCI motor?
Does UCI engine tank?

Na fóru jsem viděl dvě nepřesné informace.
(1) UCI motor tankuje při každém startu, proto je nepoužitelný.
(2) UCI motor po 25. tahu začne blicat.

Pravda je tato:
(1) UCI motor tankuje - jako vždy - mizerně, dokonce i z originálního CD musíte na některých mechanikách (zejména DVD) udělat několik pokusů.
Já sám jsem udělal 4-5, ale po natankování drží - pod Arénou jsem ho na zkoušku spustil několikrát pro analýzu i partii.
(2) Pravděpodobně z důvodů (1) se používá na netu široce rozšířený patch, který odstraňuje tankování. Ten ale po 25. tahu blicá!

UCI engine tanks bad (as usualy), even with an original CD on some drives (especialy DVD) you have to make some tries to tank.
But after difficult tanking on my PC Shredder UCI need not next tanking (tested with Arena).
Some messages reported Shredder 8 UCI makes only blitz after move 25. But this is not Shredder bug but antitank patch bug.

22.01.04
Úzkostlivý Shredder - i ve verzi 8
A cowed Shredder - in version 8 again

r4rk1/1b1nbpp1/1q2p2p/2ppP1N1/pp1n1B1P/P2PN1P1/1PP2PB1/R2QR1K1 b - - 0 1

V pozici na diagramu žádný Shredder nikdy nevezme 1..hxg5.

In diagram any Shredder never takes 1...hxg5.

Díky Nestorovi (František Brokeš) za info /Thanks to Nestor (František Brokeš) for info.

25.01.04
Shredder počítá i v knihovnách
Shredder computes moves in books

Shredder někdy propočítává tahy i v okamžiku, kdy je dosud v knihovně zahájení.
Není to bug, ale vlastnost. Na fóru byl tento postup zpochyňován jako ztráta času, ale zkušený autor zřejmě ví, co dělá.
Určitě počítá na čas soupeře, to ztráta času není. Zajímavé je, co by udělal, kdyby přitom objevil nějaký silný tah, který v knihovně nemá. Zahrál by teoretickou novinku?
Částečně je tato vlastnost také vynucena poněkud zvláštní konstrukcí jeho knihovny zahájení. Občas má totiž v knihovně za sebe pouze tahy s otazníkem, kterým se má vyhnout, ale správný tah musí vymyslet sám.

It is not a bug, but a feature.
In book mode Shredder makes pondering, but it is unclear if he would make a theoretical novelty.
The Shredder book is also unusual in some positions - it contains only ?moves for Shredder.

25.01.04
Co je Gambit Shredder 8?
What is Gambit Shredder 8?

Podobně jako ChessMastera je možné i u jiných programů ladit různé koeficienty.
Na fórech se objevilo nové vyladění Shreddera 8 pod názvem Gambit, o jehož síle i schopnosti řešit těžké pozice se vyprávějí legendy.

Gambit Shredder 8 is a new koeficients setting giving a very strong play and ability to crack hard test positions.

M.D.Hurd, Athlon 2400XP, Blitz:15' 0
Shredder 8 Gambit - Shredder 8 11.5 - 8.5
Shredder 8 Gambit - Shredder 8 Aggressive 11 - 9

Peter Ackermann 25.01.04

1. X3D Fritz                 2711
2. Gambit Shredder 8 (UCI)   2709
3. CM 9000 Pillen            2702
4. Hiarcs 9 Default          2691
5. Deep Junior 8.ZX          2691
6. Aristarch 4.32 (UCI)      2690
7. Ruffian 2.0.0             2680
8. Gambit Tiger 2.0 agg      2679
9. Gromit 3.9.5              2672
10. Gandalf 5.1              2665
11. Ktulu 4.2 (UCI)          2662
12. Smarthink 0.17a          2659
13. Rebel 12 (Windows)       2658
14. SOS 3. Für Arena (UCI)   2655
15. El Chinito 3.25          2655
16. Goliath Light 2.0 Beta   2653
17. List 5.12-3 (UCI)        2651
18. Chess Academy midgame    2643
19. Crafty 19.03             2640
20. Green Light Chess 3.00   2639

Nastavení /Setting

[ENGINE]
Name=Gambit Shredder 8
Author=Stefan Meyer-Kahlen
Filename=Shredder8.exe
[OPTIONS]
Queen=110
Queen (Endgame)=105
Rook=90
Rook (Endgame)=95
Bishop=90
Bishop (Endgame)=95
Knight=90
Knight (Endgame)=95
Pawn=85
Pawn (Endgame)=95
Draw Score=-10
King Safety=130
Center Control=120
Pawn Structure=95
Passed Pawns=105
Passed Pawns (Endgame)=110
Bishop Pair=105
Bishop Pair (Endgame)=105

28.01.03

Podle autora SMK nemá na nastavení Gambit vliv neuvedeného paramteru Style, což je poněkud záhadné.

According to SMK the Gambit style is not depend on "Style" setting - a little mysterious.

Nicméně se doporučuje použít /But recommended setting Style=Intelligent

09.06.04
Shredder - samoučící soubor shredder.PLR
Shredder - selflearning file shredder.PLR

V adresáři s motorem Shredder se vytvoří soubor shredder.plr, který evidentně souvisí se samoučením.
Autor SMK odpovídá na některé otázky, související s tímto souborem.

1. Říká se, že PLR soubor je spojen s určitou knihovnou a po její výměně je nutno soubor vymazat (zazálohovat)?
SMK. Není to pravda, soubor SMK jsou pouze pozice. Nicméně když vyměníte knihovnu, začne Shredder hrát jiné varianty a procento "tref", kdy se samoučení projeví, markantně klesá.

2. Bylo zjištěno experimentálně, že maximální velikost PRL souboru je 8M.
SMK. Ano, je to pravda.

Poslední problém se týká toho, zda je možné se soubory PLR obchodovat podobně, jako s knihovnami. Je to legální?
Tato otázka zůstala zatím nezodpovězena.
Úplně nejužitečnější by samozřejmě byl editor, který by obsah PLR dekódoval a uprvoval...

The selflearning file shredder.plr is created in a Shredder engine directory.
Some Q&A from the author SMK.

1. PLR file is not depended on opening library. However after the book is changed, the lines and position are changed, too and the efectivity of PLR file is bad.

2. The PRL file has a limited size 8M.